山本宽再谈WakeUpGirls

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q：原来如此。

山本：像是过去《恋爱总动员》之类的偶像剧现在正在减少呢。而一些人物缺点和个性鲜明的作品则取得了很好的数据。

而在动画方面，“拼了命努力”为主题的作品也得到了大家的支持。以前大家都是看着一些美少女叽叽喳喳聊天的故事来放松，进行现实逃避，但是震灾之后，现实已经变得严酷到超出“通过观看动画就能逃避”的界限了。

而客人们也难以对于一些只是诉说梦想的故事投入感情了吧。

以数据为优先，但是我希望给客人带来一些不光是数据结果的东西

山本：……我之前说了，一度失去了制作动画的动力。这其实同样跟最近动画行业过于追求销量数字，也就是所谓“结果”有关。现在形成了一种从预计销量的角度来制作作品的风潮。

我当然知道，数据是很重要的。但现在的情况是：为了创造数据，从集结制作人员开始就只将会卖出碟的要素吸收进去，而与其无关的东西全部排出。这样的话是否做得太过火了呢。

q：制作作品的创作者们除了“让客人接受作品”之外，应该还是有“我想要制作这样题材作品”的冲动呢。

山本：是的。当然，在这种前提下还能被客人接受，那是再好不过了。我们绝不是为了做出不讨好的作品而努力，只是我觉得如果要做作品，那么必须能够体现创作者的主张才行。

q：对于导演而言，作品的主张究竟是指什么呢？

山本：也就是要告诉观众：这部作品到底想要反映什么讯息和主题呢。我自己就是以这种观点来看动画的人，因此如果体现不出主张的作品，果然还是不足的。

我说了“偶像是重视过程的存在”，而在这一次制作《wug》的时候，我就想要在目前动画追求数据、唯结果论的风潮当中，凿出一个属于我的“风口”来。

主要角色都是新人声优，明明是偶像作品，却显得不怎么闪耀，村姑味十足。而负责人设的近冈直先生恐怕也是头一次用自己原创的画来一决胜负吧。从市场角度而言，恐怕这是一个很难通过的企划。

只是，数字对于我们这些制作者而言也是无法回避的“现实”，而跟作品剧情一波三折相同，我们在这方面也遭遇了考验。在动画制作现场，面对名为现实的墙壁，真的是很不容易哦。

山本宽导演的原创作品《wakeup,girls！》企划从规模上看动作不小，而作品的主要声优也是通过全国试镜选出的7名新人。剧场版《wakeup,girls！七人的偶像》配合tv动画的播出时间同期上映。这也导致了动画制作周期变得十分紧张，而宽叔在回忆的时候也将那样的困难称为“地狱”。

宽叔曾经在《凉宫春日的忧郁》当中为动漫迷们带来了一股春日旋风，而他也一度“跌入谷底”，想要放弃动画方面的工作，并且带着将《wakeup,girls！》作为最后一部作品的心态参与到制作当中。可是当他看到那宛如“地狱”的动画制作现场时，又是因为什么原因再度燃起了斗志呢？在后篇的访谈当中，这些谜团都将被揭晓！

希望能够突破“现实”

q：在《wakeup,girls！》当中，似乎山本导演是希望将作品同现实联系起来吧？那么在制作动画的时候，您又是通过怎样的方针来实现这一目的的呢？

山本：和声优一样，我希望动画当中的角色们也能够突破眼前残酷的现实。而整个剧情就围绕这样的主题展开。为此，一些看起来很粗俗的剧情也被我们编入了动画当中。例如动画第二集之类的故事中，wug就被无赖制作人欺骗，在宴会场里面被一群大叔骚扰，遭遇了非常难堪的局面呢。

q：那样的美少女角色却在动画当中遭遇了男性的**，这种剧情安排多少给人一种冲击感，毕竟在粗浅的动画当中，这样的表现手法并不多见。我也感到很吃惊呢。

山本：我觉得会有很多观众跟您有相同的感受。有人就曾经质问我：“明明她们都是偶像，为何要遭遇这种肮脏的事情啊！”也就是说，为什么我非要在故事当中让女孩子们面临这种不幸的事情呢？

可事实上啊，如果说大家身处在娱乐圈这种雁过拔毛的地方，那么就会体验到这种让人不快的事情。我觉得吧，遭遇这种事情其实只是偶像们日常生活当中的一部分，偶像也只是普通人而已，不可能做到不食人间烟火般完美。

动画在某种意义上是编织空想的故事，但是我不喜欢对于人物们的刻画也以一种“纯属虚构”的形式来完成。在《wakeup,girls！》中，岛田真梦为首的7名主人公需要能够突破困难重重的现实。这是我无论如何都想要刻画的。这种心态就相当于我对于作品的“主张”吧。

q：在此前的访谈中，您曾经说过作品当中必须要反映出创作者的主张呢。那么对于山本导演而言，就是主张要在作品当中做到“连阴暗面都揭露”吗？

山本：是的。不仅是美好的一面，也要包含肮脏的一面。我觉得人吧，就是要清浊并存才能让人性变得饱满的嘛。即便是一个架空的故事，如果要让角色们能够以“人”的立场屹立于大地之上，那么有些问题就必须暴露出来。将腐臭的东西遮掩住，这种事情是绝对不能做的。起码我是这么认为。

即便是过着日常生活的普通人，人生也是不断出现起伏的呢。也就是说，这部作品不是一个虚构的故事，而是告诉我们：人生会遭遇痛苦的哦。即便是我，也曾经以动画演出家的身份品尝过跌至谷底的滋味呢。

通过《分形》品尝到的挫折

山本：我之前也提到过，在震灾之前曾经陷入了萎靡当中。其实就是说我在担任《分形》这部作品的导演时，遭遇了重大的挫折。

q：那是怎样的一种挫折呢？

山本：这部作品被“网络评价”打得体无完肤。在互联网上弥漫着一种“宽叔在煽动我们情绪啊！不能被他骗了，我们要干掉他！将《分形》彻底击溃！”之类的气息。而这种氛围也最终导致作品获得了一个“很棒”的销量数字。我受到了打击呢。

其实对于这部作品，也有很多的人说“我最喜欢了”。在美国也是相当受欢迎的哦。但是这种喜爱作品的人所发出的呼声，完全被恶评的浪潮给吞没，根本就没法传到我的耳边了呢。

q：之后，您通过wug再度踏上了征程呢。

山本：是的。就在我想着放弃的时候，同一时期便发生了震灾。于是我就意识到：现在不是在乎我个人能否继续制作动画的时候了，而是整个日本都陷入了大危机当中。然后我寻找着自己能够做到的事情，进行了各种各样的尝试……但是结果，我发现自己最能够获得成果的还是制作动画呢。

如果说这是最后的机会，那么我也希望再一次全力以赴地从跌至谷底的状态当中振作起来，以演出家的身份对于现实“加倍奉还”。正因如此，我也拼命地去充电，提高自己了。

动画制作现场被“网络上的恶评”弄得惶恐不安

山本：考虑到wug是一部完全原创的作品，因此我们进行了多样的挑战。而我希望在动画这个领域当中，制作出能够向社会“发问”的作品。

q：您是说在作品里面考虑到了向社会发问的要素呢。这又是为什么？

山本：这跟我一度想要放弃动画制作的理由是相关联的。最近10年左右的动画制作发展让我非常介意。之前我提到，网络上一些人因为讨厌我的作品而让其他人都不去接触。这种事情其实也很容易发生在动画制作现场。

动画制作的时候，人们将获得市场份额作为优先选项，思考“将这种要素加进去，动画就能被接受；加入这种要素的话就不行”。这种死扣细节，尽可能抓眼球的做法，让动画慢慢变得不是为了观众们服务，而是纯粹的利益游戏了。

这方面也是没有办法的。目前动画制作现场非常害怕“网络上的恶评”。在网上，不好的事情往往会被夸大传播，而一旦出现某些不好的传闻，那么就如同火上浇油一般迅速将整个舆论环境都改变了。我这样的人也被惨痛地攻击过，因此能切身体会到这种恐怖。

在动画会议上，人们为了动画不在网上被喷，因此无论如何都要构建一种防御或者预防的机制。如“不要做这种内容吧、那种内容也不要做吧，否则可能引火烧身”等等。但是如果这样下去的话，无论工作人员的水准还是作品的品质都会大打折扣。

q：因为害怕客人们的投诉，因此现在的风潮就是将有争议的内容尽可能地删除……类似的话题，我从其他行业的人那儿也经常听说。不仅是动画制作，对于这个时代的各个行业而言都是说得通的呢。

山本：我觉得就是这样的。在动画之类的领域当中，人们的口碑与评价将非常容易同收视率以及产品销量挂钩，因此对于这个问题特别重视。于是，我就带着一种“利用wug来改变目前动画业风潮了哦”这样的心态进入制作当中的。

对于wug这个企划，我们确立了一个大方针。选择制作人员时，如果有人说“我没法接受这种表现，不干”，那么我也不会去聘用他。为了不在制作中产生一些不必要的纠葛，从一开始就排除这种因素要更好吧。

q：在《wakeup,girls！》当中，偶像们不给人一种高高在上的感觉，因此观众对于角色和声优们都产生了一种“想要给她们加油”的念头。为了做到这种效果，您对此下了怎样的工夫呢？

山本：我将这种做法称之为“超链接”。让角色和声优之间有着密切的联系，深度链接在一起，将二者之间给人的印象共通。这么一来，对于动漫粉丝们来说也就容易接受了。当试镜决定好声优之后，我们将角色的名字也相应进行改变。另外我们在现实中让大家能看到声优们上课以及参加专属活动的样子，这样的场景同时被角色们反应在动画当中。

q：不是说让声优完全以动画角色的身份亮相，而是构建出一种“明明不是一样的存在，但是总觉得在某些地方很相似”的格局。我觉得无论声优还是角色都符合“新人在成长”的主线，这真的非常有意思呢。

山本：我从很久之前就意识到将动画跟现实联系在一起的问题。而就我个人来说，最大的契机就是那场名为“凉宫春日的激奏”的专属活动。

我在《凉宫春日的忧郁》当中也以动画演出人员的身份参与制作，而在“激奏”的舞台上，包括平野绫小姐、茅原实里小姐在内的5名主要声优跳起了被称为“团舞”的《晴天好心情》。而在声优们热舞的同时，他们背后的大屏幕上还播出着由我参与设计的《晴天好心情》完整版映像。

当大家看到这一幕的瞬间，就能体验到声优跟动画完全同步的虚实相交，产生不知道究竟哪一个是现实、哪一个是虚拟的奇妙感受呢。我觉得这种同步手法很新奇，认为行得通、有搞头。此后，我在《幸运星》等其他作品当中也积极地使用将动画和现实进行同步的手法呢。或许“让动画尽可能跟现实同步”，也是我个人的一种主题吧。

在“地狱”当中得到救赎

山本：这么一来，我开始了新的挑战。这本身不是坏事……但是制作现场却面临很多麻烦。我们遭遇的困难，已经可以称为是地狱了吧。

我差不多有3次左右，整个人都崩溃了。也就是说我产生了3次想从动画现场逃跑的念头。我在想“我想跑啊、这种事情别再做了、真的、想跑都想疯了……已经做不到了……没法继续了……”

我觉得无论肉体还是精神都到了一定界限了，而整个公司也差不多一样痛苦。我甚至与跟工作人员讨论说：这种事情还是别干了比较好吧？把公司关了去大阪找点别的工作吧？总之整个人充满了不安。当然，我还是继续做下去了。不过在某个时期，我确实被逼到了这样的绝路当中呢。

q：从我一个外行人看来，这的确是个很不容易的企划呢。作品要原创、7个声优通过试镜选拔新人、一边准备新人的出道演出一边制作tv版和剧场版……

山本：哎呀，不过啊。我希望能够把所有的事情都做好呢。我希望能够让wug完美展现出来，能够拥有向社会“发问”的权利。

如果说这个企划真的实现了很高完成度，那么我的心情也就会完全不同了。但是应该算是我自作自受吧，闹出了太多乌龙了。没办法赶上制作日程，对于制作出来的动画也难以感到满意。这些事情让我肠子都悔青了。针对wug所出现的恶评中，有一半以上都是因为我的缘故。真没有办法。

q：您说到在制作wug的时候也遭遇了很大的困难，那个时候甚至于都想逃跑了。可是在这样的状况下，您又是因为怎样的理由才坚持到最后，让作品公之于众的呢？如果说您在经历重大挫折之后感悟了什么的话，还请跟我们介绍一下。

山本：……这可能是自我安慰的借口吧，我们不能仅仅从“结果”来判定是福是祸。正因为陷入了地狱般的状况中，我们这些制作人员才获得了成长，而我觉得目前我们就在经历成长的阵痛。这跟我之前说到的内容也有一定联系，也就是“不能仅仅在意结果”。

而让我产生这种想法的，是客人们的热情。在网上，无论有多少人在说到wug的时候对于“宽叔”进行猛喷、无论问卷调查上的数字多么惨淡……依然有为数不少热情饱满的粉丝们高喊“我才不会屈服的哦！我要给wug加油！”这也在某种程度上反映在了产品的销量数据中。从商业角度而言，wug勉勉强强算是存活下来了。

如果说有这些充满热情的客人们陪伴，那么如今我就不会去追求数据的结果，而是要将在地狱当中拼搏的工作人员们的努力传递给他们，我们只有在“过程”当中拼命加油才可以了。

q：也就是说，您看重的是在制作现场挣扎努力的过程。而这样的拼搏，最终也体现在了商业方面呢。

山本：在各种数据当中，占据最大比例的是wug声优活动的观众动员人数以及相关周边的销量。7个偶像的动向充分地吸引了粉丝们的关注。现在距离她们公开露出也不到一年的时间，可是能够吸引这么多的观众，我觉得还是很少见的。她们被各种各样的节目邀请过去做嘉宾。还有演唱会聚集的观众数量也很可观。

q：之前爱贝克斯的田中制作人曾经告诉我，在wug的首场演唱会时将地点选择在了差不多能容纳2000人的场馆，但是报名参加的申请却达到了6000多件呢。

山本：是的。刚刚出道的新人声优却能在当时拥有6000人的观众名额。那么要是人数再多一点，岂不是能够达到武道馆的水准了？这让我非常开心呢。

工作人员被偶像企划所吸引

q：在制作人员这边有怎样的反应呢？

山本：负责音乐制作的神前晓所属的monaca公司派来了田中秀和、广川惠一、高桥邦幸等年轻人，他们为我们制作了很多朗朗上口的歌曲。

我们之间相处得非常愉快，而在跟他们讨论的时候偶尔也会一起去喝点小酒，年轻人们都说感到很开心。我觉得能够给年轻人提供一个创作的机会，是一件非常棒的事情。

还有，在讨论作品的时候也会十分热闹，第一轮讨论大概有250多人过来，而二轮讨论的时候差不多留下了70多人。到了第三次还依然有20人。我们从晚上一直讨论到天亮。能够有那么多动画工作人员参加讨论，在我的经历当中还是头一次呢。

当然由于动画制作现场宛如地狱一般，走出现场之后我也获得了一些放松。总之作品已经做完了，我心头更多的是一种从地狱中获得解脱的安心感吧。

q：在此前采访爱贝克斯田中制作人的时候，他也曾经表示包括制作委员会在内的所有工作人员都有一种团队的精神，也为作品注入了相当多的热情。那么山本导演觉得这是什么原因呢？

山本：我跟工作人员之间有时候也会吵架，但是我觉得这是一部讲述偶像的故事，因此大家都被吸引住了吧？我们都有种自己担任偶像制作人的感觉，跟偶像一起前进。不仅是客人们，我们制作方也有同感哦。

动画制作人员一般都是描绘一些架空的作品，而能够跟现实中存在的偶像联系在一起，也让他们觉得很新鲜吧。有些制作人被wug的7个声优深深吸引，而似乎从wug身上也体现出了能够鼓励大家振作的精神吧。我自己就通过制作wug，而得到了继续从事动画工作的动力。

人是可以再度振作起来的

山本：有些工作人员经常说：“仔细想想，wug这部作品是一种非常老式的做法呢。”嗯，就是这样。我就是以这样的目标来制作的。

q：您觉得哪个地方体现出了老式做法的特征呢？

山本：信息量、戏剧性以及大起大落的激荡。主人公们坠入谷底、被邪恶的大人所欺骗等等。当然还有内部之间经常发生的争执，彼此意见总是无法统一。“既然是坠落，那么就坠落到最深渊吧”。这样的手法就是复古的。

我在记事的时候开始就是爱看电视的孩子，而上世纪80年代生活的孩子经常看的都是大映映画株式会社的作品。《空中小姐》、《马尾少女不回头》、《雅努斯的镜子》等作品都给我非常大的影响。wug当中就融入了这种大映电视剧的精髓，而通过这种手法，也让我实现了回到原点。

q：回到原点，吗？

山本：是的。通过制作一部将我小时候喜欢的内容融入进去的作品，我也明确了自己到底喜欢什么、想要做什么。在好的意义上，我改变了自己的态度。也做出了某种觉悟吧。

那什么，虽然我不是小津安二郎（日本知名导演，专注于以一般庶民日常生活为主的小市民电影。代表作《东京物语》）那样的人，但也可以算是个“开豆腐店的老板”。如果你对一个豆腐店的人说“现在咖喱卖得好，你去做咖喱吧”，那么也是办不到的。大概就是这个意思吧。

我理解的“豆腐”，就是如同wug这样有戏剧性风格的作品呢。虽然显得有些老气，但是剧情起伏激荡，主人公也经历大起大落。这样反映人性的故事，将人们阴暗的一面也暴露了出来。而我再度认识到：自己其实只能制作这样的作品，并且想要制作这种作品。

q：也就是说，您从在制作动画时遭遇挫折的窘境，再度回归到想要制作动画的原点了呢。

山本：是的。这次wug的出发点原本就是希望东北以及日本能够恢复活力的、“重振旗鼓的故事”。而通过制作这样的作品，从结果而言我自己也重新振作起来了。

wug的动画说的是7个女孩子在仙台以“wakeup,girls！”的名义实现偶像出道的故事，但是如果要强调本作品的核心主题，那么应该说是“7个人都遭遇了某种挫折，并且怀有自己的想法”呢。而她们从挫折当中再度奋起，重新迈出第一步的行为，也跟“重振旗鼓”的主题相契合了。

主人公岛田真梦有一句自己很喜欢的话语：“为了让别人获得幸福，首先必须让自己获得幸福”。如果希望造福于人，那么首先必须要肯定自己才行。这句话也在我心中产生了共鸣。

q：今后您希望制作什么样的动画呢？

山本：我已经40岁了，我茫然地想：自己作为导演还能再干十年左右吧。而在有限的时间里，首先我希望能够让《wakeup,girls！》延续下去。尽可能延续这部作品，如果还有余暇的话，再拍几部东西，然后就关店大吉。我想带着这样的心理准备去奋斗。另外，我要贯彻自己的初衷。我希望让大家知道：“山本宽这个人，只会做豆腐而已哦”。